Михаилу. Актуальности по нац.вопросу это как? Русским разрешить петь, остальным запретить? Розенбаума, Беломорканал, Амирамова вышлем или расстреляем? Не потому мне кажется судите.
Андрей [Сибирь]
21.09.2011 20:20
Михаилу: а для меня шансон-именно Шуфутинский,и большинство исполнителей,представленных на этом сайте. А блатняк-для меня он отдельно)))
Сергею Владивосток, Андрею Сибирь. Да для меня Шансон--- это блатняк, лагерная, каторжанская, кандальная песня. И только. Все остальное от лукавого. Но я не навязываю свое мнение Вам, уважаемые оппоненты, а просто его высказываю. Скажу больше, я считаю, что у Легенды жанра, кто бы он ни был, и образ жизни должен быть соответствующий. Что касается экспериментов, то так и до дуэта с Моисеевым допеться можно. Я из раньшего времени, поэтому за чистоту жанра. Добавил бы только актуальности, в том числе по нац. вопросу.
Врачев Сергей [Владивосток]
21.09.2011 17:31
Так мы что расцениваем жанр как полноценный только при наличии :"запретки", "шконки","колючки"?!!Писали песни для М.З. и А.Морозов с А.Поперечным, такие как "Душа болит"-это ли не золотой фонд шансона ?!послушайте песни на стихи А.Полярника в исполнении Шуфутинского-это на много пользительней В. Тюменского .Шуфутинскому удавалось и в те годы и сейчас необыкновенно подать песню ,что удается далеко не многим !
Дмитрию Миронову. Давайте избегать резких оценок чужого мненияю Бредят в психбольницах. Ничего не имею против их вполне заслуженнрй в 80х популярности. Но в том то и дело, что в наше время им ежегодно присуждают Королевские титулы, хотя весь их шансон остался в этих далеких годах. Они оба давно поют эстраду. Хорошо, пусть это будет не пиар --- инерция. Ну , допустим, Успенскую регулярно крутят по Ля Минору. Не знаю, как ситуация на "титульной" радиостанции, я ее не слушаю. Еще раз призываю к соблюдению этикета.
Андрей [Сибирь]
21.09.2011 16:11
Михаилу из Москвы: Шансон,дорогой друг,это не "2 блатных альбома" . Вернее,не только. Шансон-многоёмкий и многогранный жанр,включаящий в себя не только традиционную "блатную"песню. И это факт. Можно по разному к этому относится,исходя из собственных вкусов,но из песни слов не выкинешь. Все,что делает Шуфутинский-шансон,с маленькими экспериментами в виде рэпа и т.д(ну что ж делать,артист есть артист,он не стоит на месте,пробует новое,движется!) Поэтому каждый его новый альбом мало похож на предыдущий,за что честь ему и хвала,в отличии от многих др.исполнителей,у которых 1й альбом,к примеру,совершенно ничем не отличается от,допустим,3го. Насчёт "Белых роз"-на мой взгляд,Михаил Захарович сделал ее просто шикарно! Именно так мы и пели ее под гитару на лавочке во дворе в конце 80х)))И можно припомнить много случае,когда Шуфутинский из откровенной махровой попсы сделал Кабак-в самом хорошем смысле этого слова. И что это,разве не шансон? А насчёт ваших рекомендуемых исполнителей-разве там только голимый блатняк?..к примеру "Северное сияние"-спел бы ее кто-нибудь ие артистов попа,а не Тюменский,так вы бы и не узнали,что это,оказывается, шансон)) Можно по разному относится к творчеству М.З.Шхфутинского(оговорюсь,что я сам любитель именно старого,ныне отживающего,"блатного" направления),но бесспорно то,что Шуфутинский сделал безразмерный и неоценимый вклад в развитие и продвижение жанра "Русский Шансон".что делает Шуфутинский-шансон,с маленькими экспериментами в виде рэпа и т.д(ну что ж делать,артист есть артист,он не стоит на месте,пробует новое,движется!) Поэтому каждый его новый альбом мало похож на предыдущий,за что честь ему и хвала,в отличии от многих др.исполнителей,у которых 1й альбом,к примеру,совершенно ничем не отличается от,допустим,3го. Насчёт "Белых роз"-на мой взгляд,Михаил Захарович сделал ее просто шикарно! Именно так мы и пели ее под гитару на лавочке во дворе в конце 80х)))И можно припомнить много случае,когда Шуфутинский из откровенной махровой попсы сделал Кабак-в самом хорошем смысле этого слова. И что это,разве не шансон? А насчёт ваших рекомендуемых исполнителей-разве там только голимый блатняк?..к примеру "Северное сияние"-спел бы ее кто-нибудь ие артистов попа,а не Тюменский,так вы бы и не узнали,что это,оказывается, шансон)) Можно по разному относится к творчеству М.З.Шхфутинского(оговорюсь,что я сам любитель именно старого,ныне отживающего,"блатного" направления),но бесспорно то,что Шуфутинский сделал безразмерный и неоценимый вклад в развитие и продвижение жанра "Русский Шансон".
Привет всем! Михаилу - Вы говорите, мягко говоря, бред! Какой грамотный пиар и зомбирование из телеящика? Шуфутинский и Успенская в России (СССР) популярными стали в 80-е годы, когда и слов-то таких не слышали"зомбирование" и "пиар", когда их концерты на кассетах и бобинах друг друг давали переписывать! "Классический продукт грамотного пиара" - это Стас Михайлов, вот тут соглашусь полностью.
Сергею Врачеву. Ну почему же неоспоримо, если у него всего 2 блатных альбома???? Не вижу здесь никакого " сполна". Для меня и моих близких Ш. обыкновенный небесталантный коньюктурщик. Шуфутинский за блатняк не страдал, он шансон не сочинял (исполнял чужие песни), и даже пел его не так уж много. Повторяю, его "вклад" в жанр -- это результат непрестанных камланий его недалеких адептов. Вслед за Козьмой Прутковым повторяю:" Если на клетке слона написано тигр, не верь глазам своим". Слушайте лучше Тюменского или Магаданское небо.
Врачев Сергей [Владивосток]
20.09.2011 14:54
Михаилу! Не так уж давно шли споры о том, заслуженно ли называют Михаила Захаровича легендой шансона,вот Вы Михаил, прям на зубок знаете репертуар Шуфутинского?!!!были конечно же не очень удачные работы ,но жанровой песне Шуфутинский отдал себя сполна и это неоспоримо !!!!
Денис [Кернс]
20.09.2011 13:58
А что случилось с С.Арутюнян? Он умер? не знал.Примите мои соболезнования.
Господа! Для меня совершенно очевидно, что Шуфутинский классический продукт грамотного пиара и зомбирования из ящика. Какой мэтр? какой шансон? 20 лет назад он перепел 1 блатной альбом Розенбаума. Ипосле этог 90% всякой эстрадной лажи, в том числе Ласковый май, дуэты с рэперами и "шедевры" такой бездарности, как Крутой.Это путь обычного приспособленца.Где то рядом и "королева шансона" Успенская... Где у них шансон то? Не позволяйте телеящику себя дурить...
Привет всем! "Добавлю к Вениамину" - не говорите ерунду, пожалуйста. Если бы да как бы!! Откуда Вы знаете, чтобы получилось из этой песни в исполнении вышеуказанных исполнителей шансона? И с каким это пор у нас "Воровайки", "Бутырка" и Таня Тишинская (бывшая попсовая певица Каролина) стали эталонными исполнителями жанра? Если бы Вы написали Любовь Успенская, Александр Новиков, Александр Розенбаум - я бы еще может понял Вашу мысль. А так...
Олег
19.09.2011 22:42
Здравствуйте.
Максиму Мы говорим о разном. Вы о продуктах, я о песнях и исполнителях. Поясню. Пример. Автор сочинил песню, нашёл исполнителя (или наоборот), всё отлично, они созданы друг для друга. Но по каким то причинам исполнитель не смог довести дело до конца. Песня не должна лежать мёртвым грузом, её исполняет другой, но характер уже не тот, и хорошо, если исполнителю удалось передать на уровне. Или же автор уверен, вот тот бы спел песню на ура, но тот не хочет. Песня отдаётся другому. Да и видно довольно часто, это артист не тянет, в смысле, не его эта песня. Это касается в основном новоиспечённых произведений.
Да, а перепевать всем известные песни, ставшие уже популярными или хитами - это совсем другое и разговор о этом не веду. И то, что что то перепевает мэтр, ни о чём не говорит. Белые розы, кто б их не пел, всё равно останутся в памяти в исполнении Юры того времени, так как сама песня связана не только с бумом Ласкового мая, но ещё и с той эпохой.
Максим [Москва]
19.09.2011 18:34
Олегу Думаю здесь Вы не правы изначально. В продовольственном магазине Вы не покупаете просроченные продукты, покрытые плесенью или просроченные, а выбираете свежий товар, т. е. у вас есть выбор - хочу-не хочу, беру-не беру. Так и в музыке - что плохо просто не слушают и не покупают. "Белые розы" - хит?! Михаил Захарович Шуфутинский - мэтр шансона?! В результате мы слушаем хит в исполнении мэтра... Недавно в программе на 1-м телеканале, посвященной 60-летию Александра Яковлевича Розенбаума, Григорий Лепс попытался в финале спеть дуэтом с юбиляром, но лучше бы он этого не делал. Песня только проиграла. В этом случае хит испортил популярный исполнитель, которому до мэтра еще далеко.
Олег
19.09.2011 18:08
Добавлю. Вот если бы изначально (думаю, где то четверть (а то и больше) от всех песен)) исполнили бы эти произведения другие, а не те, в чьём исполнении мы слышим, то получилось бы ещё и ещё лучше. Но, исполнители и авторы порою спешат, жмутся и всяко много разных причин, что не те песни поют, на наш взгляд, не те исполнители. Так что давайте довольствоваться тем, что получаем.
Добавлю к Вениамину
19.09.2011 16:07
Есть хорошая песня "Нас не догонят". Но слушать её не очень приятно. Но! Если бы её изначально исполнили скажем группа "Воровайки" совместно с группой "Бутырка" то получилось бы довольно хорошо.
Вениамин [Санкт-Петербург]
19.09.2011 09:32
А по-моему многое можно объяснить на простом примере. Есть группа Блестящие, у которой есть, довольно "шансонная" песня "Оперуполномоченный". Эту группу никто не назовет шансоном, в эфир не будет ставить даже оставшееся полрадио и даже с этой песней, скажут - неформат. Но если бы эту песню спела, например, Таня Тишинская, то уверен, что песня бы была в формате и, наверное, даже на радио бы взяли. И никто не говорил бы, что это попса. С другой стороны, если бы песни Сергея Любавина "Цветок" и, например, "Любовь моя" исполнял бы Валерий Меладзе, то это тоже было бы неформатом и никуда бы ее не взяли и говорили бы, что это попса, а не шансон. А в исполнении Любавина - в формате. Вот Вам и "роль личности в шансоне". И после этого осталось только задаться вопросом в сотый раз - а что же такое шансон... Или, действительно, времена такие.
Врачев Сееергей [Владивосток]
19.09.2011 05:45
ВИТАЛИЮ!!! это смотря с какой стороны посмотреть ,если нет места человеку на эстраде из-за специфики ,то есть выходит за рамки формата ,пугает "больших звезд"слишком глубокими стихами ,тогда и место ему в жанре ,но никак нельзя преподносить ,что эстрада выше на уровень или два и если там не приняли за бездарность ,то уж в "шансоне" точно будешь ко двору...
Виталий
19.09.2011 03:05
В шансоне уже есть и артисты нетрадиционной ориентации. И вообще жанр уже много лет "лежит на лопатках", обмельчал и сейчас шансоном называют, что угодно. Нет денег раскрутиться на эстраде или выгоняют оттуда, так сразу называют себя шансоном и поют что пели. О времена, о нравы...
